não tem que querer trabalhar, tem que trabalhar e pagar a sua pena, e não ficar o tempo todo lá dentro com mentes desocupada, pensando em fuga e em rebelião, destruindo cadeias e penitenciarias e queimando e matando os propios companheiro de sela, fora fazendo os coitado dos carcereiros de refens, se eles trabalhasse, estudasse, e com isso sim ganharia a redução de pena, agora sou contra tbm dos que paga a sua pena e depois de livre ainda fica com o nome restrito, não conseguindo nem um emprego pra se manter, e consequentemente volta para o crime as coisas estão todas errada. Se pagou a sua pena tinha que ter nova oportunidades, agora pra quem ainda deve, nem uma oportunidade e só dever a ser feito, em beneficio a população e as vitimas dos mesmo.quanto essa pensão que nem todas recebe poderia ter um maior controle, pois conheço gente que recebe a mesma, e em vez gastar com alimentação dos filhos, usa tudo em cracke, emquanto os filhos estão jogados formando uma nova remeça de futuros marginais, isso sim tinha que olhar é para essas crianças, que ao meu ver não tem culpa de ter uma porcaria de pai e uma mae inutil, familias inteiras marginalizadas, e as vezes até inicião os filhos no mundo do crime.

Caros, lendo os comentários sobre o assunto, entendo o ponto de vista da JMS e respeito, mas me coaduno e me solidarizo muito mais com a dor, o sofrimento e o sentimento de pessoas que sofreram algum tipo de violência, ainda que seja de vingança. Não sei se estou certo, pra falar a verdade gostaria de estar errado, mas o que sinto por fascínoras que cometem crimes abomináveis certamente não é pena nem dó. De verdade JMS, depois do teu relato, penso que você é uma pessoa ímpar, que se o mundo estivesse povoado com pessoas do seu jaez, certamente seria um lugar melhor pra se viver. Eu não consigo ser assim, não vejo como um sujeito que comete um crime bárbaro possa ter recuperação, aliás, JMS, você mesmo admite que nem todos querem ser reintegrados à sociedade. Para esses sem recuperação, que se jogue a chave do "x" fora, é o que penso. Acontece que nada disso tem a ver com a ciência Direitos Humanos, embora popularmente se chame assim esta atenção que se dá a marginais . Direitos Humanos são todos os humanos direitos.

Saudações a todos.

...ah, só mais uma coisa, é hipocrisia, ingenuidade ou má-fé pensar por exemplo que o sujeito que cometeu o crime descrito por uma participante aqui do fórum, o sujeito que matou, degolou, mutilou uma mãe na frente dos filhos pequenos, tem recuperação??

Fernando, agradeço suas palavras e adoro debates com este nível que encontrei aqui! Entendo perfeitamente sua forma de pensar pois já pensei da mesma forma. Meu entendimento mudou. O que eu acho que estas pessoas merecem é o "direito de poder mudar"! Entendeu? Não nos cabe dizer que fulano ou beltrano vai ou não se recuperar ou se arrepender, cabe, sim, garantir que ele (a) tenha o direito a isso! Quem em um momento de fúria não desejou a morte de alguém? Mesmo assistindo a noticiários, quem nunca pensou que estes corruptos poderiam todos morrer? Mas será que eles não merecem o direito à mudança? Ao arrependimento? No meu trabalho eu "vi" que o arrependimento é o pior castigo do ser humano! Não existe castigo físico ou mental que destrua mais do que o remorso. Quem tem a capacidade de se arrepender, renasce! Esta pessoa, com certeza, aprendeu a diferença entre certo e errado. Coisa que num país como o nosso é muito difícil, pra todos, distinguir. Quem nunca foi parar no SPC que atire a primeira pedra! rs*

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Certíssimo, Pedrão! Eu acho que uma discussão que visasse meios de se colocar na cadeia quem discumpre a lei em toda a sua extensão seria muito mais frutífera! Em primeiro lugar porque não veríamos tantas crueldades acontecerem nas prisões se os ricos também as frequentassem! Eu sonho com um Brasil mais justo! Principalmente com penas mais justas! No sentido de serem distribuídas igualmente entre ricos e pobres. Embora conste na lei que os presos devam ser ressocializados sim! Então, não fazê-lo, é descumprir a lei, certo? A discussão é porque na lei não esiste "previsão de penas cruéis" e não é isso que se vê na prática! Então a lei não é pra todos? Porque os "coitados dos carcereiros" (como ressaltou a Rose) podem descumprir a lei e não sofrer nada com isso? Porque os diretores dos presídios podem impor tratamentos totalmente "fora da lei" aos presos, que estão cumprindo sua pena como manda a lei, e nada acontece com eles? Putz, o cara já está preso! Porque impor mais sofrimento a quem já está sofrendo? Em nome do que senão da vingança? Aí, quando acontece uma rebelião, é "somente" porque os presos não prestam e não merecem todo o dinheiro gasto com eles... mas ninguém para pra pensar que todo ser humano tem um limite pra aguentar o sofrimento e a degradação! Mas esta é uma discussão sem fim...

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Este texto já está MUITO defasado! Visitei a carceragem da 151ª DP (Nova Friburgo - RJ) e "vi" 40 presos em celas concebidas para 5 (ou 7, para não ser injusta com o Estado)! Era uma situação tão absurda que eles tinham que utilizar a embalagem das quentinhas para defecar... e as pessoas horrorizadas por terem que andar num pátio com fezes "embaladas" em quentinhas... Meu horror era pensar na situação deles! Eu passava pelas "quentinhas" e ia embora pra minha casa... eles tinham que ficar ali! E a situação das mulheres então? Há uns 2 anos teve uma denúncia de que elas estariam usando miolo de pão como absorvente!!! Daí deduz-se o resto...

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"...mas o de Nova Friburgo ainda continua superlotado, com cerca de cem detentos num espaço onde só cabem 60. A unidade, contudo, já chegou a reunir mais de 160 homens em dez celas." - http://www.avozdaserra.com.br/noticias.php?noticia=14049 O que eu "vi" é que destas 10 celas, apenas 9 eram utilizadas e algumas, como a dos "evangélicos" e uma outra chamada de "especial", não eram tão superlotadas assim! REALMENTE era comum em NF colocarem mais de 30 em uma cela. Ninguém me contou, eu vi mais de 40 uma vez em uma das 2 celas destinadas ao "Comando Vermelho". Notícia de junho deste ano: "As condições sub-humanas a que os detentos são submetidos na atual carceragem, devido à superlotação, têm sido alvos de constantes denúncias da OAB." - http://www.avozdaserra.com.br/noticias.php?noticia=14925 Quanto a carceragem feminina: "Elas não têm sequer acesso a absorvente íntimo, passam o mês todo juntando miolo de pão”, revela. - http://www.clam.org.br/publique/cgi/cgilua.exe/sys/start.htm?infoid=3574&sid=21 Eu me referia à carceragem de Bom Jardim (RJ)... mas é tudo igual... Eu estava procurando matérias pra postar já que, na época, as denúncias foram feitas diretamente à Pastoral ou à OAB de NF.

Voltando ao texto que você postou, não é um "aspecto" raquítico, é raquitismo "de fato". Ou melhor, osteomalacia, termo usado para adultos. A atrofia muscular em um ano de prisão em regime fechado é absurda! Some-se à anemia e voilà! "Os casos adquiridos ocorrem em qualquer faixa etária, e os adultos apresentam osteomalacia com fraqueza muscular, dores e deformidades progressivas em coluna vertebral e nos membros inferiores". Quando mencionei anteriormente que meu pai foi funcionário do DESIPE faltou mencionar que ele é médico. Na cadeia pública Romeiro Neto, em Magé, RJ, os banhos de sol, que a "lei" recomenda que sejam diários, justamente para que isso não ocorra, quando aconteciam, eram semanais! No presídio João Carlos, em Japeri, ainda RJ, é a mesma coisa!

podem morrer de proteger bandidos, isso é em geral, bandido rico e pobres, coloca eles pra trabalhar, emprego quer dizer diguinidade, não vejo nem um mau trato em trabalhar e estudar, para quando sair terem algum oficio e assim a reetegração a sociedade, como dizem uma segunda chance, mas pra quem merece, não me fala que um estrupador, um pedofilo tem recuperação pois NÂO TEM, lá preso estão todos quietinhos, recuperados, alguns até vira crente, logico, NA CADEIA NÂO EXISTE CRIANÇAS E NEM MULHERES, solta eles na rua pra ver onde vai parar a recuperação!.. é a segunda chance que dão pra eles matar estuprar de novo, e quantas vezes soltar esse tipo de HOMEM PRIMATA, eles irão repetir os mesmos erros, não estou nem ai com que eles comem, pra mim pode comer merda quem não pode esta em má situação é o cidadão onesto e pai de familia, quanto as cadeias super lotadas, não é culpa dos cidadoes, e sim culpa de um bando de corrupito que governa nosso pais, não gosto de bandido, de estrupador, drogados, não gosto da podridão do nosso pais, acho sim que tem muita coisa pra melhorar, mas antes de tudo pras pessoas de bem, vamos falar do caso da naval, concordo que teve abuso de altoridades, pegarão os meninos e baterão muito, mas não vejo eles como coitadinhos, pois são todos bandidos, trombadinhas, drogados, que vive assaltando, roubando e se drogando, ai vem alguem e fala nossa que horror? EU falo bem feito, pena que foi filmado, mas que a pisa foi merecida a isso foi, falo por conhecer cada um da fita em questão, todos vagabundos, maloqueiros, drogados e ladroes, vive aterrorizando a populaçaõ, não respeitão ninguem.

Quanto a eles ficarem em celas "lotadas", defecando em embalagens de quentinhas, não se compara ao sofrimento que vítimas e familiares passam, vidas que eles tiraram, crianças que estupraram e por conta dessas atrocidades perderam a infância e a vida, quantos pais e mães de famílias eles destruíram. Sem querer generalizar mais ainda acho pouco. É claro que dentre esses existem muitos inocentes, por isso não sou a favor da pena de morte, por que sei que muitos inocentes iriam morrer, pois nesse Brasil apenas os ladrões de galinha pagam rigorosamente pelo ato. Também sou a favor de que eles trabalhem de "sol a sol" e paguem pela sua comida, dormida e aluguel da cela, pois até então quem paga somos nós. Certo dia vi num noticiário aquí na minha cidade, que um menor invadiu a casa de uma família e matou a filinha do casal, num ato de desespero o pai desferiu-lhe dois golpes com espeto na garganta do marginal. Resultado: Os direitos humanos tomaram todas as providencias para amparar o bandido enquanto o pai que perdeu sua filha foi para a cadeia. Seria justo o pai estar naquela cela fedida e lotada? Não! quem deveria ir seria o bandido que os direitos humanos amparou.

Quem não teve seu ente querido perdido ou mutilado, ou sofreu na própria carne, com certeza, não sabe do que se está falando aqui. Usam de uma linguagem romântica, pueril até, onde levam as pessoas a induzirem a idéia de que coitados são os bandidos, porque estes, uma vez presos, já estão sofrendo a justa punição.

As pessoas vítimas dos bandidos, além da perda, ainda tem que suportar o ônus de sustentar esse sistema falido, viciado, corrupto, que é o sistema penitenciario e carcerário. O preso tem sim que trabalhar, tem sim que produzir, tem sim que estudar. Não é para reintroduzi-lo na sociedade ??? Ou é para reintroduzi-lo como ele era antes, vagabundo, bandido, viciado, delinquente ??? Se a sociedade trabalha, o preso também deve trabalhar. Se a sociedade produz, o preso também deve produzir, se a sociedade estuda, o preso também deve estudar. Não nos esqueçamos que quem escolhe viver à margem da lei (fora da lei) não é a parte produtiva da sociedade, essa produz, gera empregos, paga impostos.

Será que as pessoas que ainda defendem essa idéia romântica (totalmente deturpada) de que os bandidos são vitimas da sociedade em que vivem, precisam defendê-los porque precisam manter uma "reserva de mercado" no ramo da advocacia (o que meu saudoso pai chamava de "advogado de porta de cadeia") ??? Dá o que pensar, e tenho o direito de assim pensar !!!

Teve gente que insinuou que não sabemos o que é direitos humanos, esquecendo-se (será que foi de propósito ??) que o título deste tópico sugere exatamente outros direitos, que não os direitos humanos (o tal dos "direitos dos manos"). E essas mesmas pessoas, será que sabem qual é o lado direito (no sentido de se fazer as escolhas certas, direitas) principalmente na hora de advogar ??.

Teve gente dizendo aqui que os Direitos Humanos vão até os presidios, porque os presos não tem como procurá-los, pois estão presos. Por que, então os Direitos Humanos não foram aos hospitais, procurar as vitimas, que também estavam presas em leitos de hospitais ?? Por que os Direitos Humanos não foram aos cemitérios, aos velórios, (porque não há um escritorio de representação proximo, ou até mesmo, nesses locais), e procuraram os parentes das vitimas e dos falecidos, que ali ficarão presos para sempre ?? Depois nós é que somos hipócritas ??? Venham sofrer na propria carne, no próprio intelecto, na própria psique o trauma que esses vagabundos provocam, e depois, com conhecimento de causa, falem sobre hipocrisia. Tenho certeza que irão rever seus conceitos.

Ninguém aqui falou ser a favor da pena de morte, também não o sou. Mas sou a favor de prisão perpétua, para casos hediondos e sem solução; defendo, com todo o vigor do meu ser, que o preso trabalhe, produza, seja útil, estude, e pague por estragos materiais que provoque. Aqui, na sociedade direita, correta, se faz assim. Se querem ressocializa-los, tem que acostumá-los a viver dentro de nossos parametros, e não o contrário.

Tenho certeza que não estou sozinho nesta discussão. Tenho certeza, que como eu, muitos estão saturados dessa inversão de valores que se vive neste país, que chega à ser vergonhosa, que leva por transformar jovens promissores em uma geração praticamente inútil, que leva por disseminar a mediocridade por vários setores deste país. À quem interessa que sejamos assim ?? Não quero vingança, quero justiça, primeiro para quem a mereça e precise, depois, para quem cometeu injustiça !!

Por isso, reitero à todos que pensam diferentemente de mim: "se voces tem pena deles, estejam à vontade, podem levá-los para sua própria casa. Durmam voces mesmos no chão, se a cama ou mesmo o sofá for ocupado por eles. Dêem a eles o seu proprio cobertor, e voces mesmos fiquem no frio. Alimente-os, correndo o risco de voces mesmos não terem o que comer !! Quem sabe assim saberão do que estamos falando !!!!!

Prá mim, já deu !!!!!!

SENHORES:

             Em  1970 fui ao Rio de Janeiro com um amigo, e andando em determinado bairro dois  bandidos  nos abordaram no meio da rua armados com facas;  passando uma viatura  policial, eles fugiram, mas o carro da policia nem parou.


             Em   1980  trabalhava no Vale   do Ribeira, e em um confllito possessório fui vítima de cárcere privado; populares foram  à delegacia local e posteriormente vieram com a resposta:  "  os policiais só viriam se alguém morrer ".

             Ha dois anos fui vítima de furto de  dois únicos animais na chácara onde resido  no inteiror de São Paulo, até hoje, nenhuma diligência foi realizada. ( reportar-se   QUE PAIZ É ESTE!!! ).

              Etc.......

estimada JSM voce não sabe o que é a dor de der um familiar morto por marginais,e ser para a sociedade apenas uma noticia nos jornais, Policial tenta impedir assalto e acaba morto. nunca ( direito humano) nos procurou para saber e ai como está o teu filho, e voce e a mãe idosa como está ,é uma dor sem fim! e não venha me dizer que são coitados não tive infancia facil, trabalhava e estudava morando longe da familia!e nunca fui roubar meu marido era um homem honrado,o nome tem que mudar para direitos dos marginais!!!!"

...

Pedrão:

Pra mim, esse assunto já tinha dado. Estou retornando apenas para lhe dizer que a expressão "levar para casa", que voce considera idiota, é uma expressão muito usada nas ruas, no comércio, nas empresas, nas associações, quando esse tema é levantado. Portanto, o que voce considera idiota, muitas pessoas de bem, cumpridoras dos seus devedores na sociedade, usam como expressão.

Sei que voce está se referindo aos limites da lei, a imputar ao criminoso o limite do que a lei estipular. Mas como o fórum é livre, foi livre até aqui, e nesse tópico em especial, o debate não se limitou apenas as questões legais, alguns foram pelos aspectos legais, outros pelos aspectos pessoais, outros emocionais, mas penso, todos, de alguma forma, válidos.

Lamento apenas que use expressões como "idiota". Faz parecer que suas opiniões sobre o tema estão acima das demais opiniões e dos demais colaboradores, lhe coloca numa posição antipática. Talvez não tenha sido essa sua intenção, mas usando expressões como a que usou, foi essa a imagem que passou !!

Sucesso à voce !!