Posso perder a guarda dos meus filhos? estou ficando desesperada
alguem pode me ajudar? alguem tem um email ou msn p mim contatar? nao posso falar meu caso aqui.. muitas pessoas saberiam quem sou eu. me ajudem eu imploro
Dra. Insula,
Minha postura apaziguadora vem de fatos da vida real. Acredite, não sou um sonhador que pensa que tudo se resolve com a exposição da verdade. Tenho em minha família uma prima que foi viver com um certo cidadão em outro estado do Brasil. Passados alguns anos ela nos ligava com queixas bem maiores que a do caso de agora. Por ser parente, claro que me apaixonei pela causa (grandíssimo erro). Eu só tinha narrativas dela e dei conselhos muito parecidos com os que vejo aqui agora. peticionei nos mesmos termos e para minha surpresa descobri que nada, absolutamente nada do que me foi narrado procedia.
Fui estudar o tema e me dediquei a entender o que havia ocorrido. Clientes têm dificuldade de verbalizar e com emoção, sabemos bem que tendência pode seguir esta narrativa.
Descobri que há estudos seríssimos (abaixo dou a fonte) que tratam do quão danosa é a participação do advogado em causas de família. Misturam questões de gênero onde na verdade há uma divergência de posições. É o caso, a consulente quer os filhos e por questões mais que óbvias o pai também. Natural que eles se digladiem e que faltem com a verdade em algum momento. A nós, cabe contemporizar todo o tempo. Se estamos em defesa do pai ou da mãe é nosso dever contemporizar porque na verdade estamos na defesa mesmo é dos filhos, afinal os pais são maiores de idade.
Percebo claramente que a consulente busca muito mais palavras de apoio típicas de psicólogos do que de um advogado. Neste diapasão vejo sim muito sentido neste foro e se nota que tem encontrado, mas não deveríamos ( na minha opinião) tratar de pronto a narrativa como totalmente verídica e sim, acalmar, ajudar sem nos esquecermos da linha da contemporização.
No site do Instituto Brasileiro de Direito de Família, há estudos muito sérios sobre o comportamento do homem truculento, agressivo e que torna a vida em comum um inferno. Há ainda estudos de igual quilate sobre o comportamento das mulheres. Sua predisposição para tratar sempre de sua posição de vítima. Em todo lugar há estudos sobre a vitimologia, que é comportamento da vítima que inclusive faz nascer o crime. Enfim, no caso em tela, há um complexo conjunto de fatores que ao meu ver está longe de colocar qualquer um dos dois como culpados ou vítimas, sendo que ambos precisam muito mais de orientações do que de justiça.
Ainda no site do IBDFAM a Dra. poderá encontrar artigos riquíssimos sobre as falsas denúncias. Se digitar falsas denúncias no google o resultado é assustador. O menos avisado poderia vir com a tese de que isto ocorre porque mulheres são mau caráter e na verdade não é nada disto. Há todo um contexto social que acaba por propiciar isto e na verdade nem a tese de que homens são seres repugnantes nem a de que mulheres são falsas denunciadoras se sustentam.
Desolador é que aprofundando nas pesquisas descobrimos que em boa parte das lides a participação do advogado é forte no sentido de insuflar as amarguras já existentes.
Os dados oficiais de falsas denúncias estão no google, no site do stj e em vários portais. Há associações criadas somente contra este expediente. Há associações de pais, de mães que combatem este instituto. No site do stj, basta buscar NANCY ANDRIGHY e se encontra as palavras da Ministra sobre esta triste ocorrência em nosso país. Se digitar JUÍZA OSNILDA PISA no google, poderá ver uma magistrada que somente atua em casos da lei maria da penha e se surpreenderá com o que ela diz.
Enfim, as mazelas estão aí, a nós, cabe sim combatê-la, mas com o mais alto grau de conciliação possível.
Ao senhor Mateus, não, o senhor não deve desculpas a ninguém, só acho que não há elementos capazes e suficientes para confirmar o que nos tem sido narrado. Há casos nesta mesma página em que o homem faz duros relatos sobre a mulher, ir no que ele diz e orientar de forma como se estivéssemos contra um ser do mal, seja o homem a mulher ou a advogada que atua, não me parece ser algo coerente.
Nossase eusoubesse que daria tanta coisa e tanta duvida do meu carater aqui eu nem tinha iniciado esta discuçao...Agradeço a vc senhor Mateus... muito obrigado... doutora Insula obrigada tbm ... a doutora Juliana... a todos qu espresaram a opiniao... retificando que ao estou me colocando em situaçap de vitima... fui criada achando que o casamento era amor... companheirismo nao tive nada disso... por nenhum momento disse que ele era ua má pessoa quero meus filhos e ser feliz com quem amo... e quanto a questao de trai um trai o outro... as pessoas so sabem julgar mas nao sabem se colocar no lugar,... todos correm o risco de se apaixonar estando casadosou nao.. mas tbm eu ao preciso dar explicaçoeso que eu tinha duvidas toimas pessoas ja me orientaram aqui no forum e muito obrigada a todos que se dispuseram a me ajudar... Doutror Mateus e Doutora Insula...vcs sao otimas pessoas...
Senhor Mateus,
imagino que tenho um pouco mais de experiência, me permita algumas colocações. Há uma máxima no direito que diz que "O advogado é o primeiro juiz da causa". Isto quer dizer que ouvimos o que nos é dito sem emitir opiniões. Temos obrigatoriamente que encontrar lacunas no que nos dizem até para não sermos surpreendidos pelas alegações da outra parte.
Não se trata de ser uma pedra de gelo, mas sim de tratar com a razão e menos com o coração. Resta evidente que é preciso se apaixonar pela causa para não ver o que está mais claro que água. Vejamos quem é o homem que "oprime a consulente: Segundo suas próprias palavras é um homem que possui três empregos para dar a ela e a seus filhos uma condição de vida espetacular. Insiste e briga para que ela tenha gana de subir na vida, ganhar mais, lhe ofereceu um emprego para que ela pudesse ter mais dinheiro. Soube de uma traição e ainda assim não tocou nela e ao contrário a perdoou e quer seguir a relação. Se este senhor é agressor, se faz violência psicológica com a consulente, tenho que confessar que também sou. Aqui em casa meus filhos são obrigados a estudar para terem um futuro melhor, há horário para comer, estudar e brincar. Na minha casa, regras existirão sempre e se, quando estiverem maiores não quiserem seguir, sairão de casa como eu mesmo fiz um dia.
Minha mulher não precisa de empurrões neste sentido porque ela também quer crescer na vida assim como eu, mas se fosse acomodada também ouviria muita coisa
Liberdade e fazer o que se quer a gente conquista com o nosso trabalho. É este o homem que merece lei maria da penha? que é um agressor psicológico? Me parece que não.
Sobre a guarda, acho que a doutora que a atendeu foi magistral, assim como foi a mãe da consulente, ambas amparadas pela mais moderna jurisprudência, justiça seja feita, pela grande inovação jurisprudencial que foi instalada pela incomparável Ministra Nancy Andrighy. O que está fazendo a Eliana Calmon na corregedoria, está sendo feito pela Nancy no STJ ( ah as mulheres, foi preciso chegarem ao poder para por ordem na balburdia).
Em ações de guarda, homens e mulheres saem da estaca zero com igualdades de condições (felizmente a falácia de preferência pela mulher está caindo). O caso em tela deixa claro o posicionamento atual do STJ e a advogada que a atendeu foi atualizadíssima com o novo entendimento vigente nos tribunais. Os filhos vivem segundo a própria consulente, uma vida de príncipes e princesas. Escola boa, plano de saúde, brinquedos, uma casa linda, enfim vivem felizes.
A Consulente diz que não quer nada, não quer dinheiro só uma casinha tranquila e trabalhar ganhando seu salarinho e tá tudo certo, não tem gana de subir financeiramente. Até aí tudo bem, ela tem todo o direito de não ser feliz no casamento e de querer viver uma nova vida.
Conheceu uma pessoa que só lhe deu um beijo, uma única vez e este, decidiu alugar uma casa para ela e para os filhos (quem lê isto e acredita, também crê em papai noel).
Que ela queira fazer um voto de pobreza, viver sua aventura amorosa com o "homem que lhe deu um beijo e alugou casa", tudo bem, mas não se faz voto de pobreza com o direito dos outros. Será que é interessante para os filhos deixarem o padrão de vida atual para esta nova vida, incerta ao extremo?
Voto de pobreza e amor de um beijo só funcionam em novela. Na vida real as contas chegam, o telefone é bloqueado, a net é cortada, a luz é cortada. Só em novela que quem não trabalha vive bem.
Havia e ainda há na primeira instância um argumento "perfeito". Ela é pobre, então o marido paga pensão e os filhos se mantém no mesmo padrão. Este raciocínio instalou no Brasil a indústria da pensões. Milhares de mulheres que não estudam, não trabalham, arrumam pais ricos para seus filhos e dizem que amam as crianças, logo não podem ficar sem elas e tome o marido pagando e custeando a vida dela. Criou-se uma profissão de mãe de filho de gente rica. "Mãe de filho de gente rica" é expressão que consta em um dos julgados da ilustre Nancy.
Filhos não são bonecos. Os ama? perfeito? mas tem como cuidar ou vai dizer que ama e quem sustenta é o outro?
Quem ama mesmo, de verdade, trabalha em três empregos para eles não terem que ser atendidos nos matadouros que o governo chama de hospital. Quem ama mesmo, trabalha para que o filho não tenha que fingir que estuda nas escolas públicas. Dizer que ama e fazer voto de pobreza, são situações que não atendem aos interesses do menor.
Importante dizer que a consulente tem vinte e poucos anos,uma vida pela frente, pode estudar, fazer faculdade, crescer, mas não, quer viver seu amor com o "homem do beijo único". Perfeito, é um direito dela, quem vai questionar isto? Agora, incluir os filhos nesta empreitada não é algo que possa ser defendido. Aqui quem diz isto é um homem, mas foi exatamente isto que disse a mãe da consulente que com certeza é pouco esclarecida, mas este tema nem é jurídico, é de educação em casa mesmo.
Nem precisava ser advogado para saber que quem quer ter filho e cria-lo é preciso ter capacidade para isto. Faço todos os votos para que ela estude, trabalhe e possa dar uma vida digna para os filhos, mas hoje ela não tem condições de atender aos melhores interesses do menor. Isto lhe dói? e não dói saber que os filhos dela ficarão sem o pai que trabalha como um louco por eles? Não te preocupa que ela pretende apenas trocar o homem que a mantém, sendo o seu novo amor é alguém que jamais amará as crianças como o Pai? Não te preocupa que ela pense em tirar os filhos do conforto em que vivem porque ELA está infeliz?
Repito, ela tem todo o direito de ser feliz, de ter uma nova vida, até acho mais interessante do que seguir com um homem que não ama. Mas em caso de guarda a ótica é outra.
À Advogada que atendeu, meu louvou por dizer a verdade ainda que dolorida, à Mãe da consulente, meu louvor, à Ministra Nancy, meus aplausos. Graças a Deus, foi necessário as mulheres chegarem ao cume da magistratura para mudar uma linha de raciocínio absurda.
Só pra finalizar, não foi só este entendimento que mudou. Antes, mães fugiam com os filhos para outros estados e o judiciário reconhecia esta figa como mudança e entendia a competência para julgar a do juízo do estado para qual fugiu. Mais uma vez Nancy (sempre ela) mudou este entendimento, agora a fuga é o que realmente é, uma fuga e assim é tratada.
Vai demorar um pouquinho, mas esta zona de conforto de fazer filho com homem rico e pedir pensão vai acabar. Esta de dizer que faz voto de pobreza, mas não tem como manter a si próprio e quer ter guarda nem se instalou, graças a Deus.
Sobre ser um gelo, me preocupo com as crianças, com os adultos, eles que se acertem. Poderia te dizer que me impressiono é com quem não se comove com a situação dos filhos que se veem fora de uma casa confortável, com um pai que trabalha como um louco para eles terem tudo, para ir morar em situação inferior com alguém que não tem previsão de crescer na vida fundada apenas no fato de ser mulher. Fora o fato de ser uma mulher, não vejo nada que deponha a favor da consulente.
E nem me venham falar em como funciona dentro de casa, do sofrimento que ela diz ter, porque isto é trabalho para os psicólogos que vão detectar se ela mente, se fala a verdade e o grau dos problemas psicológicos. Aliás, outro erro dos advogados se arvoram logo a falar de coisas que não dominam. Se os psicólogos encontrarem fundamentos no que ela diz o assunto pode mudar. Nosso trabalho jurídico termina aqui. Precisamos respeitar a capacidade dos outros profissionais da área.
Bem..Esta sera meu ultimo post aqui no site.. Mihas duvidas foram esclarecidas e como ja dise agradeço a todos... Sabe senhor Roberto... o que o senhor me falou me tocou profundamente... Sim ele tem3 empregos e trabalha muito... Porem ele so pensa em guardar diheiro.. ele nao nos leva passear.. nao fica em casa se pedimos p ir jantar fora ele nao em diheiro e assim aqui entende? Outra eu nao sou acomodada... ano passado eu acordava as 4 da manha para ir trabalhar...se eu fosse acomodada estaria somente em casa vivendo de pernihas pro ar! e outra teho objetivo de crescer nao quero privar meus filhos de boa escola vida boa nao.. quando digo que quer uma vida simples e uma vida feliz... nao preciso de rios de dinheiro p ser uma boa pessoa e nem meus filhos precisam de rios dedinheiro pra serem gente de bem Estes dias eu disse ao meu marido... se um dos meninos precisase ir ao hospital vc largaria seu trabalho p ir? sabe o que ele me disse? So se ninguem mais pudesse levar!!! eu poderia vir aqui e meniconar dezenas de coisasdele mas nao preciso difamalo nem nada... so eu que sei como e aqui... outra vez eu arrumei um emprego bom porem era ate as 8 da noite... ia ganhar bem.. pedi ao meu marido que ficasse em casa com os meninos ate que eu chegasse e ele me disse que nao podia pq tinha as coisas dele pra fazer... se eu disser que ele nunca deu um banho nos meninos ou trocou uma fralda vcs vao axar que estou louca ne? mas e a verdade e quero q um raio me parta se eu estiver mentindo... eu unca abri maos dos meus filhos e nunca abrirei ele mesmo recohece que sou uma otima mae... e ele sabe que meu maior medo e perder meus filhos e ali ele me atinje ... Minha ame nao gosta dele!!! O axa um grosso... que se acha o certo sempre.. porem sempre que teto conversar ela me diz que ele me sustenta. Entao nao sou uma imcapaz e meu marido nao e o pobre homem q perdoou a mulher e se mata pra dar uma vida melhor!ele e um bom homem e isso que falei aqui nao vo la dizer a um juiz eu nao jogo sujo ...o senhor Renato realmente tem razao em algumas coisas... ele el ta certo nao pode acreditar so em uma das partes... mas ao precisa achar que estou mentindo e me fazendo de vitima.. ah e outra... eu naoto parada na vida nao... sabe que aqui em casa remedios roupas e briquedos dos nenes sao cmgo? pois é... eu faço um curso profissionalizante eu o pago e compro as coisas dos meus filhos ..entao agradeço mais uma ve a todos... senhor renato muito obrigada por tudo tbm tenho certeza que es um otimo profissional... todos os advogados aqui agradeço de coraçao... estarao todos sempre em minhas oraçoes... adeus a todos!e muita luz nas suas vidas...
Sra. Janete,
Vejo que sua auto estima anda muito em baixa. Em nenhum momento disse que mentia. Em nenhum momento disse que estaria de pernas pro ar e nem eu nem ninguém aqui te recriminou pela tal traição. Eu, inclusive, disse e continuo achando que não houve traição, uma vez que segundo a senhora mesma diz vivem juntos mas não são marido e mulher de fato.
Deixo claro que minhas palavras podem parecer duras porque estou falando com a senhora, fosse ele me perguntando, imagino que eu seria ainda mais duro, afinal a vida não é só dinheiro e ele deveria participar mais da criação dos filho além do dinheiro que coloca. Também o diria para deixá-la viver sua vida e que se a senhora não o quer ele deveria procurar viver a dele e o mais importante, que ele não poderia interferir na sua relação com os filhos. Se fosse o advogado dele tudo que eu jamais aceitaria é que ele a caluniasse ou inventasse algo que não ocorre. Não pela senhora porque seu advogado a defenderia, mas pelos filhos, porque se ele dissesse que a senhora é prostituta, ele estaria chamando a mãe do filho dele disto e uma criança não merece ouvir isto. Imagine quando um advogado instrui uma cliente a fugir do estado com os filhos. Se satisfaz os interesses dela, mas será que os interesses das crianças estaria atendido?
Se ele estiver com a auto estima em baixa iria sair da minha sala imaginando que eu fui comprado pela senhora. Periga dizerem que eu comprei o meu diploma.
Reflita sobre o que eu disse e perceberá que não estou nem do lado dele nem do seu, estou do lado dos meninos. Vocês são adultos e devem se organizar e abrir mão das coisas em prol dos filhos.
sim entendo doutor... eu agradeço a todos...agra e cmgo so eu posso resolver isso... meu unico medo e ficar sem meus filhos so isso nao quero prejudicar ninguem.. se eu tiver que ficr sem esse amor .. pelos meus filhos eu ficarei... vou buscar em primeiro lugar a felicidade deles isso pode ter certeza so que pra onde eu for eles irao cmgo e é claro que nao os levarei pra debaixo da ponte... eu tenho minhas economias e posso dar uma vida digna eles verao o pai sempre com certeza ate aceitaria guarda compartilhada porem q eles fiquem morando cmgo pq meeu esposo nao abre mao de nada por eles.. eu abri mao a vida p cuidar meus filhos e maridos.. pelos eus filhos continuarei fazendo mas nao pelo meu marido...so vou ser feliz com os meus bbs...obrigada senhor Renato senhor Mateus e dona Insula... a todo a Dra juliane tbm a todos.. nao entrem em conflito cada um ve as coisas de uma maneira... so queria ajuda e a tive de otimos profissionais obrigada e repito que Deus os abençoe sempre... um grnde abraço..
